“好吧，就算你说得对，无我，是正见的种子。这里有两个问题，他破了很多，很少立，有意思吗？”
这才是真问题，我们回归到就事论事的讨论之中。争论与讨论最大的区别在于，争论是以输赢为标准的，而讨论，是互相交流与吸取，并无输赢之心。
过去说，不要跟傻子争论，因为你把他当对手，你本身就输了。但是，可以跟任何人讨论，孔子也跟小孩子谈话太阳的大小。只要为交流，所有人所有话题，都是可以讨论的。
讨论的诀窍在于，就事论事。在同一个逻辑框架与事实范围内，发表观点，就有讨论的基础了。我刚才所说，正是我自己关心的疑问，也是想寻求答案或者看法的，报着良好的讨论态度。
果然，万师兄的表情舒缓多了。我们长期在一起讨论，是有默契的。
“对，你所说的是对的。破，是他今天讲法的主要内容。况且，这种绝对的破，我也是第一次听到，也感到不太适应，有点震惊。但是，在我所看到的密教的经典中，看到许多以破其名的经典论集。比如我印象最深的，是《定解宝灯论》，最开始，就是以大量的破，才引出最后的立。”
小胡此时终于说话了：“其实在《愣严经》中，佛祖与阿难最开始，七入征心，八还辩见，主要的内容，也是佛祖对阿难观点的破，对不对？”
万师兄所说的论，我没听说过。但小胡的例子，我却非常熟悉。我也点了点头，认可：破也是一种为立正见的方法。
“既然你也承认了，那么，我们回顾一下，他都讲了些什么。或者说，他先破了些什么。”
小胡说到：“第一个问题，他好像破了假修行，对不对？”他是最强大脑，记忆当然没问题。
“对，他所强调的，是破除那种自以为在修行的人。因为有个自以为的观念在，所以，受到了束缚，不开放不自由，其实就不是佛法的空性了。甚至，他说，这比不修行还要差，因为这种修行，只是强化了我执。”
万师兄这个分析是对的，法师所说，大概就是这个意思。所谓居士不如俗人，出家人不如在家人，都是因为强化我执的态度，让修行的结果与初衷，越离越远，南辕北辙。
“他所说的我执，还列出了表现，出现贡高我慢，自以为是，这些，都是强化自我意识的表现，与佛法精神背道而驰，当然是要破的。”
看样子，万师兄今天听课，比我还要认真，他真是带着问题思考去听的，要不然，这些细节，我还不容易回忆得起。当然，从智商角度来讲，我当然比万师兄差，更比不上小胡。
“最重要的是，我们都有点这种毛病，对不对？我们是不是经常自以为聪明，自以为自己是在追求真理，自以为持戒就是高尚，自以为是化外之人，自以为比俗人高明。法师也许就是看出这一点，故意以这为重点，讲给我们听。大家想一想，听到他第一个观点时，大家是不是都感受到某种不适应？”
对啊，我们都有这毛病，而法师所谓的破，就是一剂良药，刺激着我们的心。
“他第二个破，我觉得很重要的是，破除我们贪恋清静的态度。”
这其实是我们在家学佛的人，最容易犯的毛病。好像自己在念佛，任何人都不得打扰。有的人也以工作太忙，不清静，不好坚持修行，让自己懈怠。
“不用我说，我们所有人，都有这种毛病。虽然古人有一句话，说得很好，所谓大隐与小隐。”
旁边有个中年男人迅速接话到：“大隐隐于市，小隐隐于林。”
“对，如果内心中自我意识太强，在哪里都不清静。法师一破我们对清静的贪恋，其实很有针对性的。”
我此时反思自己，当时在重庆，一个人住在宾馆，究竟有什么意义呢？是假装自己清静？其实是内心没有主张。
“他对节俭的破，是不是更让人吃惊？”万师兄这一问，得到当场人的全部肯定。在我们习惯性的观念中，节俭不仅是美德，也是修行的必要戒律。比如著名的迦叶尊者，以头陀行，作了节俭的榜样。乞食，粪扫衣，弃药，这种节俭，到了不太人道的地步。
“法师的意思，我们也不要太极端理解。他破除节俭的意思，是我们不要为了节俭而节俭。当然，怕我们走向另一个极端，他同时也破除了奢侈，这算是在理论上，走上了中道了。”
中道，是佛祖强调佛法的基础性质。当年他抛弃王室生活，算是告别了奢侈。后来他修行在雪山，抛弃了这种苦行，算是告别了过度节俭。不故意追求两端，就是中道。
小胡说到：“他的意思是不执着，在我看来，法执与我执，他都在破。比如他说清静的环境时，也许有破法执的意思。大概跟过去有人说，只要心清静，处处是道场，差不多吧。”
“你说得对”万师兄继续他的小教员角色。“他对礼节也作了破除的说明，以献哈达为例，我想，你们印象肯定是深刻的。”
人群中有一个陕西口音的人，说到：“我去过西藏，也学过一点密教，我们原来内地去的，跟他说的一样，也是献哈达，入乡随俗吧，当时觉得有点不自然，但也没往心里去。听法师这一讲，明白，凡是不自然的东西，都需要破除的，是这意思吧？”
“大概是。”万师兄说到：“礼节是用来表达感情的，如果稍有牵强与不自然